В сентябре, прошлого года, Орландо Чайрино, национальный координатор УНТ посетил Великобританию. Представители компании «Руки прочь от Венесуэлы» взяли у него интервью.
И: Представьтесь, пожалуйста. Кого Вы представляете?
О.Ч.: Меня зовут Орландо Чайрино я представитель Национального Координационного Комитета Национального Союза Рабочих (УНТ), это новая профсоюзная организация, которая родилась в горячие времена революционного процесса, проходящего в Венесуэле. Я приехал в Великобританию по приглашению компании «Руки прочь от Венесуэлы» и принимаю участие в работе конференции Конгресса профсоюзов (БКТ). Главной моей целью является рассказать о происходящем в Венесуэле.
И: Не могли бы Вы рассказать о том, как возник УНТ?
О.Ч.: УНТ возник после начавшейся революции. Во время нефтяного локаута мы пришли к выводу, что если боссы ПДВСА (Венесуэльская нефтяная компания) и олигархия победят, то правительство неизбежно падет. Но как Вы знаете, мы одержали одну из самых важных наших побед, в ходе той борьбы и возникла новая профсоюзная организация, так как старый КТВ, играл главную роль в поддержке империалистов и местных капиталистов, присоединившись к локауту. Они, к тому же, поддержали путч апреля 2002. Из всего этого, мы — рабочие поняли, что КТВ прекратила быть рабочей организацией, перейдя на сторону буржуазии. Это стало главной причиной, почему был создан УНТ. УНТ родился из политической потребности рабочего класса.
И: Какую роль рабочий класс играет в Боливарианской революции?
О.Ч.: Надо признать, что в этой революции, которая вовлекла все слои общества, рабочий класс играл вторичную роль. Создание УНТ демонстрирует, что он создан как революционный инструмент против КТВ, который в свою очередь является оружием контрреволюции. Теперь нашей задачей является углубление и продвижение революции. Я считаю, что роль рабочего класса в свержение капитализма носит фундаментальный характер, и что не будет никакого прогресса, без продвижения к социализму. Необходимо экспроприировать капиталистов, передав средства производства под демократический рабочий контроль. Прибыли компаний не должны использоваться в частных интересах и даже отельных групп рабочих, а должны идти на решение проблем страны и народа: образования, медицины, жилья и т.д.
И: Мы слышали о соуправлении и участии рабочих в экономике. Расскажите об этом.
О.Ч.: Да, это важный и интересный вопрос. Идея соуправления возникла после нашей победы в нефтяном локауте. Мы говорим, что революционное соуправление не имеет ничего общего с классовым сотрудничеством, как в Европе. У нас оно возникло не из-за кризиса в стране, когда боссы и правительство используют в своих интересах слабость профсоюзного движения. В Венесуэле экономический рост и есть новая профсоюзная организация, которая родилась в борьбе.
По-нашему — хоть мы и признаем, что соуправление развивается в пределах капиталистической системы, оно все равно имеет прогрессивное значение. Хотя это конечно не социализм, соуправление поднимает очень важные проблемы для нас. Одна из проблем — проблема двоевластия в промышленности, как в госсекторе, так и в частном. Рабочие делят власть с государственными менеджерами и частными владельцами. Капиталисты вынуждены разделить власть с рабочими из-за революционного движения, в конце концов, победит кто-то один или они или мы. Рабочие видят, что нет никакой необходимости во владельцах или бюрократах.
К тому же, это время учебы, когда рабочие учатся управлять. В течение 63 дней контроль рабочих существовал в нефтяной компании ПДВСА, и рабочие показали, что они в состоянии управлять предприятием, к ненависти своих классовых врагов. Из этого видно, что рабочие могут управлять даже такой крупной компанией, в которой занято от 5 000 до 6 000 служащих, не говоря уж о более мелких. Это крайне важный и воодушевляющий пример.
И еще, из всего этого хорошо видно как далеко готово пойти правительство Чавеса. Несмотря на то, что все происходит в рамках капитализма, наши взгляды уже привели к некоторой конфронтации с некоторыми министрами. Например, министр энергетики и нефти открыто говорит в СМИ, что он против соуправления в стратегических компаниях, типа: нефтедобычи, электроэнергетики и др.
По этому вопросу идет острейшая борьба, несмотря на революционизацию профсоюзов, в нефтяной промышленности еще не произошли перемены. Именно по этой проблеме мы и спорим с министром. Даже в электронной промышленности, который управляют некоторые революционные товарищи. Эти товарищи смогли добиться лучшего трудового соглашения. Соуправление должно стать следующим шагом.
Но самым нашим большим продвижением вперед стала Олказа (государственная алюминиевая компания), в которой директором революционер Карлос Ланс, при котором рабочие сами стали выбирать менеджеров. Кроме того, в течение долгих лет, это была убыточная компания. При рабочем управление компания стала успешной. Это показатель правильности наших идей, и большинство лидеров УНТ поддерживают данный опыт.
В частном секторе рабочие контролируют две компании. Одна из них бумажная фабрика Инвепал, которая находится под рабочем соупралением, и при этом высокорентабельна. Рабочие самостоятельно смогли обеспечить фабрику сырьем и найти контракты. Это прекрасной пример возможностей рабочего класса.
Завод Инвевал снова будет производить продукцию, после его экспроприации у бывших владельцев Национальным собранием и передан рабочим.
Есть еще группа компаний, которые закрыты или убыточны. Правительство давало кредиты их владельцам, но это мало помогает. Мы считаем, что рано или поздно, в них неизбежно обострятся противоречия между рабочими и владельцами. Мы полагаем, что они неизбежно переймут опыт соуправленния.
Я пологаю, что соуправление имеет огромное экономическое значение в «мизайонес» (правительственная программа социальных реформ). Но мы требуем, что бы рабочие сами разробатывали подобные программы. Мы передаем компании рабочим не для того, что бы вырастить из них новых боссов.
В УНТ идут жаркие дебаты по вопросу дальнейших действий. В некоторых компаниях прибыль распространяется между рабочими, которые являются акционерами. Мы считаем это несправедливым к остальным рабочим Венесуэлы. По нашему мнению, все прибыли от компаний должны идти на развитие образования, медицины, жилья и т.д.
В апреле на симпозиуме в Валенсии, по проблемам участия рабочих в управлении, был поднят вопрос о планах лидеров рабочих ИНВЕПАЛ, которые под предлогом самоуправления рабочих, решили распустить профсоюз, как более не необходимый.
Мы возражаем против такого шага, так как считаем профсоюз защитником интересов рабочего класса. Я не считаю, что товарищи сделали это из плохих намерений или по политическим мотивам. Теперь мы вновь обсуждаем роль профсоюзов.
Путь, который выбрало правительство, состоит в создании кооперативов, но мы считаем, что это не означает роспуск профсоюзов. Как я уже говорил, все это пока имеет только дискуссионную форму, и рабочие должны в них участвовать. Конечно, некоторые отсталые рабочие желают получать не только зарплату, но и иметь акции предприятий. Именно по этому вопросу и идет политическое сражение на нынешнем этапе революционного процесса. Наша задача, состоит, в том, что бы завоевать рабочих на свою сторону.
И: Какие дебаты идут в УНТ о социализме?
О.Ч.: По этому вопросу в УНТ были острые дебаты. Наши революционные секции, опирающиеся на рабочий класс, спорят об этом даже с правительственными партиями. Эта дискуссия развернулась совсем недавно, и реформисты противятся идеи призывать к социализму. Они плохо представляют, что такое социализм. Они полагают, что социализм это сталинистская карикатура, и по этой причине они противятся призывов к социализму.
Я полагаю, что эти споры будут продолжены. Поэтому мы поддержали президента, когда он сказал, что без уничтожения капитализма, не будет никакого прогресса и ни одна проблема, стоящая перед венесуэльским обществом не будет решена. Мы должны использовать эту благоприятную ситуацию для более широкой пропаганды необходимости социализма. Это особенно важно для тех товарищей, которые были деморализованы после падения Берлинской стены и краха СССР. Теперь у них есть повод для воодушевления. Дискуссия о социализме смогла вернуть в ряды активных борцов многих людей, что дает прекрасную возможность строить в Венесуэле истинно рабочую организацию.
Но для решения этого вопроса нет никаких волшебных формул. Только мы сами можем решить стоящие перед нами проблемы. Мы говорим: нам нужен социализм с подлинной рабочей демократией. По нашему мнению рабочий класс все еще остается быть главной социальной силой в нынешней революции. Мы стоим на идеях Маркса, Ленина и Троцкого. Мы признаем, что президент сделал большой шаг вперед, но одновременно мы считаем, что иногда он говорит и неправильные вещи. Наивно думать, что капиталисты и рабочие могут сосуществовать при социализме. Однако, это не повод падать духом и присоединяться к противникам президента.
Вчера я говорил, что нам необходимо строительство революционной рабочей партии. Ни МВР, ни Подемос, ни ППТ не есть революционные партии. Эти партии воплотила в себе многие черты буржуазных партий, например, коррупцию. Мы видели их деятельность на постах мэров и депутатов. Почти никто из них не поднимает проблемы рабочего класса. Позор, что в список кандидатов в Национальное собрание, под 6 внесен Марсела. В то же время революционные представители УНТ, например Сталин Перес, не включены.
Но это нестрашно, сейчас главной задачей истинного революционера является строительство и усиление УНТ, превращение его в оружие пролетариата.
И: Что делает УНТ для организации женщин и бедняков?
О.Ч.: Программы и цели УНТ очень ясны. Профсоюзная организация, которую мы строим, должна отражать переживаемый нами процесс. На наших собраниях было решено организовать рабочих занятых в теневом секторе, в котором занято 51% рабочих страны. Параллельно с этим идет работа и среди крестьян.
Женщины играют огромную роль в стране. Мы должны гарантировать защиту их интересов и прав. Так же мы выступаем за создание в УНТ секций инвалидов, чего никогда не было в КТВ. Так же мы выдвинули идею создания секции для безработных. В такой потенциально богатой стране как Венесуэла, не должно быть места безработице.
УНТ должна стать саамы последовательным двигателем революционного процесса идущего в стране. Революционному крылу УНТ всячески препятствую реформисты. Именно поэтому мы должны всячески защищать и продвигать революционный процесс.
И: Что могут сделать профсоюзы Великобритании и других стран для помощи венесуэльской революции?
О.Ч.: Должна быть еще шире развернута «Компания руки прочь от Венесуэлы». Мы приветствуем все виды и формы солидарности. Необходимо распространять как можно шире правду о происходящем в нашей стране о революционном процессе и рабочем движении.
Венесуэла сегодня ключевая страна для социалистических преобразований в мире. Она вновь зародила надежду на возможность лучшего будущего. Нам необходимо бороться с сектантством в своих рядах, противостоять проискам ЦРУ и империалистов.
Сегодня мы переживаем исключительное время. Латинская Америка голосует за левые правительства в надежде коренных перемен. Люди жаждут освобождения от нищеты, голода и экономического гнета. И только социализм может реализовать их мечты.