К 40-ой годовщине публикации первого номера газеты «Милитант» (октябрь 1964) Фред Вестон взял интервью у Теда Гранта. Тед прокомментировал перспективы, стоявшие тогда перед товарищами. Позднее «Милитант» стал мощным марксистским течением в британском рабочем движении, но к сожалению спустя почти тридцать лет после начала издания газеты, большинство ее руководства пошло на ультралевую авантюру и разрушило почти все, что удалось создать. Несмотря на это, Тэд уверен, что с правильными методами и перспективами мы можем восстановить то, что имели и двигаться вперед.
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Фред Вестон: Сорок лет назад Вы и маленькая группа товарищей основали новую марксистскую газету под названием «Милитант», которая оставила после себя весьма захватывающую историю. Хотели бы Вы прокомментировать значение этой годовщины?
Тед Грант: С помощью «Милитант» мы построили традицию в рабочем движении Великобритании и на международной арене. Мы установили марксизм как тенденцию в лейбористском движении. Мы преуспели в восстановлении троцкизма как общепризнанной части движения. И мы создали самую мощную и влиятельную тенденцию со времен российской Левой Оппозиции Троцкого. Это было очень большое достижение.
TG: Одними из главных основателей были мы с Джимми Дином, прекрасным товарищем, ветераном троцкистского движения, который к сожалению умер несколько лет назад. Джимми и я имели маленькую группу в лейбористской партии, издававшую газету «Социалистическая Борьба». Это было в 1950-ых — очень трудный период для марксизма в Великобритании и во всем мире.
Нам приходилось плыть против течения, и это происходило тяжело. Лейбористская партия и профсоюзы были полностью во власти неандертальцев из правого крыла. В Ливерпуле, где была наша главная основа, лейбористская партия управлялась Брэддоксом, который заявил людям, желавшим вступить: “Извините, мест нет!„
Однако мы видели потребность отвоевать рядовых рабочих-лейбористов в пользу марксизма. Несмотря ни на что, у нас была перспектива неизбежного развития левого крыла в определенный момент. Марксисты должны были участвовать в этом и попробовать влиять на него при построении наших собственных сил.
Верность этой перспективы доказали последующие события. Но многие не понимали этого. Они не могли осознать, как реально развивается рабочий класс — это может произойти только через массовые организации. В Великобритании это означает лейбористскую партию и профсоюзы.
FW: Мы были практически единственными, кто понял это.
TG: Рабочий класс никогда не может выражать себя через мелкие организации вне рабочего движения. Вся история показывает этот факт, который очень хорошо уяснили Ленин и Троцкий. Все те крайне левые группы, которые выступали против нас, кончили ни с чем. Они все раскачивались от ультралевых взглядов к оппортунизму и обратно. Обычно их политика была комбинацией того и другого. Таков закон!
Тенденция Хили заправляла «Молодыми Социалистами» [молодежная организация лейбористов], но вместо того, чтобы работать терпеливо, чтобы завоевывать рядовых активистов из лейбористской партии и союзов, они раскалывались и постепенно разрушили «Молодых Социалистов». Они вели просто ультралевую политику и использовали хулиганскую тактику. Это было действительно чудовищно. Они нанесли огромный ущерб, а потом развалились.
Как всегда бывает с такими группами, они просто отделяли секцию молодежи и некоторых левых рабочих, которые оторвались слишком далеко от остальной части класса. Это прямо играло на руку правому крылу и бюрократии лейбористской партии, потиравшим руки. Их ультралевая авантюра вела в никуда. Они разрушили молодежь, которую завоевали, и остались ни с чем. Они раскололись на части и исчезли.
Все другие группы, которые назвали себя марксистскими, откололись от лейбористской партии и очутились в пустыне, где они занимались созданием “массовых революционных партий„ в облаках — массовые революционные партии из трех человек, не считая собаки! Некоторые из них потом поползли назад, на оппортунистской основе, конечно.
FW: Сегодня многие все еще утверждают, будто работать в лейбористской партии невозможно. Что бы Вы им сказали?
TG: Это полная чепуха. Мы многократно слышали то же самое в прошлом! Но ультра-леваки ничего не поняли. Они не способны к обучению. Эти люди, хотя они и называют себя марксистами, не имеют даже самых смутных идей относительно движения масс. Они всегда будут двигаться через традиционные массовые организации — лейбористскую партию и профсоюзы. Это закон. Вне профсоюзов и лейбористской партии нет ничего.
Ленин и Троцкий тысячу раз отвечали ультра-левакам и сектантам. Но эти люди неспособны к изучению. Я иногда задаюсь вопросом, зачем Ленин с Троцким писали это, потому что кажется, будто написанное ими никто не читает, а если читали, то не поняли ни единой строчки! Марксизм — закрытая книга для сектантских невежд.
FW: Но лейбористская партия управляется Блэристами, крайне правым крылом.
TG: Так и что? Не в первый раз! В прошлом она управлялась людьми подобными Макдональду и Гейтскеллу. Это ничего не меняет. Когда массы впервые приходят в движение, они всегда обращаются к традиционным массовым организациям. Они повернутся к лейбористской партии вновь и вновь, потому что нет никакой альтернативы — никакой массовой революционной партии.
FW: Забавно, что некоторые из прежних лидеров «Милитант» теперь говорят, что лейбористы — буржуазная партия, которую нельзя реформировать.
TG: Хорошо, только это глупо. Это означает, что они забыли все, чему мы их учили. Лейбористская партия не более буржуазна, чем была, когда мы основали «Милитант» сорок лет назад.
FW: Но Блэр — буржуазный политический деятель.
TG: Да, Блэр — действительно Тори. Он только случайно в лейбористской партии. Он был бы в своей тарелке (и даже еще более _своей_) с Тори или либералами. Он на самом деле сказал, что лейбористскую партию никогда не следовало создавать, что это ошибка!
FW: Это делает лейбористов буржуазной партией?
TG: Конечно, нет. Как это может быть? Лейбористская партия все еще связана с профсоюзами. Они платят взнос и имеют пятьдесят процентов голосов на Конференции — хотя Блэр в значительной степени нейтрализовал Конференцию теперь. Однако база партии — до сих пор рабочий класс.
Верно, что Блэр сдвинул партию далеко вправо. Но это изменится. В некоторый момент начнется массивный сдвиг назад налево. Блэр и его друзья из среднего класса будут извергнуты, готовя путь для появления левого крыла. Это неизбежно.
Фактически, реальная основа блэристов в партии очень слаба. Чужаки из среднего класса бегут группами. Они крепко держатся только в аппарате и парламентской группе лейбористов (хотя это может измениться). Но в избирательных округах они имеют немного поддержки, и Блэр очень непопулярен среди активистов.
FW: Что бы Вы сказали тем, кто называет невозможной или неправильной работу в лейбористской партии?
TG: Я сказал бы, что они ничего не поняли. Они излагают вопрос немарксистским и недиалектическим способом. Они видят лейбористскую партию как нечто статичное. Они не видят внутренних противоречий или движения и развития класса. Мы видели этот процесс много раз в прошлом.
FW: Но на этой стадии лейбористская партия пуста.
TG: Она не совсем пуста. Секты еще более пусты! У них нет масс и при этом нет идей марксизма. Что у них есть? Как сказал Гегель: “Ниоткуда, через ничто, в никуда! „
Лейбористская партия имеет огромные запасы поддержки в массах. Мы должны понять это, или мы будем совершать много ошибок. Мы уже много раз объясняли: когда массы вступают в борьбу, они обращаются к лейбористской партии и профсоюзам. Они не могут сделать ничего другого. Почему? Из-за любви к Тони Блэру? Напротив, они поддерживают лейбористов не из-за Блэра, а несмотря на него!
Вы говорите, Лейбористская партия пуста. Рабочие в ней не активны. Очень хорошо. Где рабочие активны? В SWP или других сектах вне лейбористской партии? Конечно, нет! Они все на спаде и в кризисе, и, конечно, раскалываются на части — подобно Социалистическому Союзу. Говорили, что он должен стать большой альтернативой лейбористам, и взгляните, что случилось.
Хорошо, мы желаем им всего наилучшего с их фантомом “революционных партий„ и их расколами (им всегда очень удаются расколы, и гораздо меньше — слияния). Мы должны игнорировать их и продолжать работу.
FW: Секты воображают, что профсоюзы поддержат их в будущем.
TG: Вы всерьез полагаете, что профсоюзы присоединятся к SWP или любым другим душевнобольным? Это действительно безумно. Это показывает, что они действительно не имеют никакой перспективы ни для профсоюзов, ни для чего еще!
Понадобилось много лет, чтобы профсоюзы объединились в лейбористскую партию. Это было большим шагом вперед. Теперь эти люди хотят уничтожить ее. Чего они достигли? Те союзы, которые теперь откололись, не имеют вообще никакого политического голоса. Какое замечательное достижение! Как это продвигает политическое сознание в профсоюзах? Это «обучает» людей назад! Это приведет лишь к аполитичным или анти-политическим капризам в профсоюзах. Это принесет пользу Тори и либералам, а не левым.
В любом случае, отделилась только горстка союзов. Большая часть осталась, включая все крупные союзы. Те, кто ушли, вернутся позже, когда увидят, что ситуация меняется.
FW: По-вашему, каким образом марксистская тенденция будет построена в Великобритании?
TG: Марксистская тенденция будет построена, как мы создали тенденцию «Милитант» в прошлом. Используя правильные методы, и с правильной программой, политикой и идеями, мы сформировали самую крупную и самую успешную марксистскую (троцкистскую, если угодно: это одно и то же) тенденцию в истории.
В течение сорока лет мы терпеливо работали в лейбористской партии, «Молодых Социалистах» и профсоюзах. Мы продвигали наши идеи и завоевывали лучших активистов, сначала по одному, по два, а потом — и весьма большие группы. Это единственный путь.
Помните, что объективные условия тогда были очень тяжелы. Был длительный период капиталистического подъема и полной занятости. Союзы были целиком в руках крайне правых консерваторов: Лорд Каррон, Лорд Купер, сэр Сидней Грин и так далее. Они в свою очередь железной рукой управляли лейбористской партией, блокируя голоса профсоюзов на Конференции.
Таково было положение, когда мы начали «Милитант» в октябре 1964 года. Мы были крошечной и очень изолированной группой. Никто не дал бы многого за наши шансы. Но всё изменилось, как мы и предсказывали. В итоге наша политика и методы преуспели, а все прочие потерпели поражение.
TG: По правде сказать, мы были очень слабы численно — но сильны идейно и морально! Мы имели нескольких товарищей в Южном Уэльсе, большую группу в Ливерпуле, и горстку в Лондоне. Алан Вудс только что переехал в Брайтон, где мы позже создали очень сильную базу. Но мы ничего не имели в Шотландии и только несколько разрозненных сочувствующих по стране.
Но с правильными методами и идеями, мы выстроили мощную тенденцию в стране и в мире. Мы завоевали большинство в «Молодых Социалистах» и затем создали сильную основу в лейбористской партии и профсоюзах. Мы издавали еженедельную газету, которая была весьма известна. Мы имели трех лейбористских членов парламента, поддерживавших нас, и многих членов муниципальных советов и профсоюзных работников. У нас была большая штаб-квартира и множество освобожденных работников в Лондоне и провинции.
Но в основе всего лежали наши правильные перспективы и ориентация — а также вся кропотливая работа, проделанная нами за предыдущие сорок лет.
FW: «Милитант» стал общеизвестным именем.
TG: Верно. Каждый знал «Милитант», не только в Великобритании, но и за её пределами. У нас было множество единомышленников в других странах. Дошло до того, что буржуазия и ЦРУ серьезно заволновались. Они начали нападать на нас в печати и по телевидению. Но это вызвало нежелательные последствия. Рабочие только стали больше нам симпатизировать! Мы провели множество важных сражений, таких как борьба Ливерпульского Совета и Кампания против подушного налога. По сути, в Великобритании никогда не было столь успешной марксистская тенденции. Коммунистическая партия даже в её лучший период никогда не достигала ничего подобного.
FW: Но все это было потеряно. Как такое случилось? Действительно ли это был результат объективной ситуации?
TG: Нет, это был плод ошибок со стороны фракции в руководстве.
FW: Но в лейбористской партии против нас развернули подлинную охоту на ведьм.
TG: Естественно, была и охота на ведьм. Это было неизбежно. Буржуи серьезно волновались из-за нас. Они не могли позволить лейбористской партии выскользнуть из-под их контроля без борьбы. Они хотели напасть на левых, и они видели, что мы играли решающую роль в усилении решимости левого крыла. Так что они предприняли атаку на нас. Киннок начал эту охоту. Это нанесло огромный ущерб лейбористам, и вело к поражению за поражением. В этом главная причина, почему Тори так долго были у власти. Но Киннока это не заботило — главное, что мы были исключены.
TG: Не очень много — возможно, несколько сотен по всей стране. Я был, конечно, исключен вместе с остальной частью редакции, хотя мое местное отделение лейбористской партии в Излингтоне отказалось принимать мое изгнание и сохраняло мой членский билет в течение долгого времени.
Но это действительно не сыграло большой роли. Огромное большинство наших сторонников не было исключено. «Охота на ведьм» сделала нас более популярными чем когда-либо для левых рабочих, и мы имели симпатию большинства членов партии. Всё потому, что мы никогда не вели себя в хулигански-сектантской манере. И в лейбористской партии существует сильная демократическая традиция. Люди не приветствуют изгнания и дутые судилища.
FW: То есть неверно, что изгнания лишили нас возможности продолжать работу в лейбористской партии?
TG: Ничего подобного! «Охота на ведьм» была неприятностью, конечно, раздражающей, но не более. Не забудьте, что мы имели тысячи членов и десятки тысяч сочувствующих. «Охота на ведьм» действительно потерпела неудачу в своей цели, состоявшей в том, чтобы отделить марксистов от лейбористской партии. Ничто не может отделить нас от лейбористской партии: мы — часть и ветвь рабочего движения!
FW: Так что же разрушило «Милитант»?
TG: «Милитант» был разрушен нетерпением и ультралевыми взглядами фракции руководства. Наши успехи вскружили им головы, и они принялись искать «короткие пути». Они сказали, что, если бы мы откололись от лейбористской партии, мы бы стремительно выросли. Очевидно, тысячи стояли в очереди, чтобы присоединиться к нам, если б только мы были вне лейбористской партии!
Мы сказали, что это безумие. Это был бы короткий путь — вниз с обрыва. Мы попытались убеждать их аргументами, но они были глухи ко всем доводам. Они приняли решение скатиться до исхоженной тропки, протоптанной Хили, Клиффом и другими сектантами.
Состоялась так называемая «дискуссия», которая была фарсом. Тогда они исключили нас. Они забыли все идеи и начали сектантскую авантюру. Как обычно, они скомбинировали ультралевые взгляды с оппортунизмом. В результате они потеряли все. Фантастические успехи, предсказанные ими, не осуществились. Все их прогнозы оказались ложным. Их сторонники скоро деморализовались и оставили их. Они даже отбросили имя «Милитант», известное миллионам. Они с легкостью отбросили все, что было создано более чем за сорок лет. Мы предсказываем, что, также, как авантюризм Хили не оставил по себе ничего, так и они не оставят ничего.
TG: Тенденция подлинного марксизма, представленная газетой «Социалистический Призыв» и сайтом Marxist.com продолжает развиваться, беря за отправную точку наши прошлые успехи. Мы — единственные наследники грандиозных традиций «Милитант» в его лучший период. Мы продолжим нашу терпеливую работу в массовых организациях рабочего класса. Мы завоюем лучшие элементы в лейбористской партии и профсоюзах — а также и вне их!
Мы завоевываем самые передовые элементы молодежи и обучаем их идеям Маркса, Энгельса, Ленина и Троцкого, которые мы защищали — и развивали — десятилетиями. Наши методы остаются теми же, что и прежде. Мы всегда были гибки в организационных и тактических вопросах, как и большевики. Мы не имеем никакого организационного фетиша!
Мы будем вести революционную работу везде, где представятся возможности. Это включает работу и вне лейбористской партии. Это нужно делать, а не болтать! Но в конечном счете, наша главная ориентация должна быть на массовые классовые организации. Все, кто пытался строить работу вне организаций рабочего движения, оказались обречены на бесплодие и тщетность.
Будущее принадлежит тем, кто придерживается фундаментальных идей марксизма, при ведении систематической работы в массовых организациях рабочего класса. На этом пути успех гарантирован.