Интервью с греческим революционером

Мы публикуем интервью, которое Эрик Демеестер, редактор бельгийской марксистской газеты «Vonk», взял у Стаматиса Караянопулоса, редактора греческой марксистской газеты «Epanastisi» и журнала «Marxistiki Foni».

Эрик Демеестер: Парламентские выборы в Греции показали большую политическую поляризацию и, в частности, успех левой партии СИРИЗА. Это глубоко впечатлило и обнадежило многих активистов в Бельгии и в остальной Европе. Можете ли вы рассказать нам побольше о СИРИЗА, как это произошло и почему ей удалось завоевать такую поддержку?

Стаматис Караянопулос: Избирательный рост СИРИЗА в Греции подтверждает перспективу, которую терпеливо защищали только марксисты из ММТ по всему миру. Перед нами прелюдия для массового поворота влево в самом сердце Европы. Это отражение радикализации, которую мы наблюдали за последние 10 лет в Латинской Америке и в последнее время в арабском мире. Левый поворот в Греции — не изолированный феномен. В конечном счете, это ясный признак мировой революции. СИРИЗА — это не социал-демократическая партия «левоцентристов». Она представляет греческое коммунистическое движение. Она дала политическое выражение радикализации греческого рабочего класса и молодежи, которые за последнее время провели серию всеобщих забастовок, массовых демонстраций и митингов по всей Греции. Только эта партия дала конкретные политические решения для рабочего класса, независимо от правящего класса и его боссов в «Тройке». Она выдвинула лозунг «Правительства левых». Вот почему греческие трудящиеся и молодежь теперь решительно поддерживают СИРИЗА и готовы привести её к власти 17 июня.

Эрик Демеестер: Буржуазная газета недавно назвала Ципраса, лидера СИРИЗА, одним из самых ненавистных и самых популярных политических лидеров Греции и Европы: популярным среди бедной молодежи и рабочего класса и ненавистным для правых, банкиров и олигархов Европы. Они критикуют его «негибкость» по поводу формирования правительства Греции. Они также возлагают на него ответственность за политический тупик и новые выборы, назначенные на 17 июня. Почему невозможно было сформировать правительство? И каковы были требования СИРИЗА при формировании правительства?

Стаматис Караянопулос: Алексис Ципрас — новый популярный лидер греческого рабочего класса и молодежи. Он пытается говорить на языке бедных и безработных. Поэтому он и пользуется доверием молодежи, только у 50% из которой сегодня есть работа, и еще у меньшего числа — «человеческая» работа с «человеческой» зарплатой и условиями. Ципрас правильно расслышал голос угнетенных греков и отказался войти в правительство в роли заложника «Новой Демократии» и ПАСОК. Если бы СИРИЗА создала общее правительство с ПАСОК и НД, она бы предала основные требования своих избирателей. Конечно, это был не самый лучший выбор для греческой и зарубежной буржуазии. Они осудили Ципраса за «безответственную» позицию. Но когда враг вот так нападает на тебя — значит, ты выбрал верный путь.

Эрик Демеестер: Греция переживает настоящий экономический и социальный обвал. Не могли бы вы привести несколько примеров суровой реальности для рабочего класса на сегодня?

Стаматис Караянопулос: Положение греческих рабочих становится все более ужасно с каждым днем. Выполняя приказы «Тройки», прежние правительства отменили все коллективные договоры, и теперь зарплата в частном секторе стремительно падает. За последние два года зарплаты (в государственном и частном секторах) упали почти на 30%. А после 15 мая зарплаты в частном секторе рухнули на 25-80%! Официальная цель «Тройки» — за несколько месяцев сделать у нас зарплаты как в Болгарии, а цены как в Германии! К этому надо добавить 1 100 000 безработных. Все это представляет, без всякого преувеличения, самый большой и резкий спад уровня жизни населения любой развитой страны в истории капитализма. Вот материальная база для массового поворот влево, который сейчас происходит в Греции.

Эрик Демеестер: Правительство не сформировано, и новые выборы пройдут 17 июня. Как готовится СИРИЗА, что она делает?

Стаматис Караянопулос: За три недели до новых выборов СИРИЗА стала мишенью истерических нападок со стороны буржуазной прессы и буржуазных политиков. Они распространяют хорошо известные «аргументы» реакционеров против коммунизма. Они пытаются запугать людей, и особенно мелких буржуа, имеющих деньги в банках. С другой стороны, СИРИЗА старается организовать народные собрания, мобилизовать людей для предвыборной борьбы. Но проблема в том, что у руководства СИРИЗА нет необходимой политической программы. Массам кажется, что их вожди не готовы к войне за новое левое правительство, которое является вероятной перспективой после победы СИРИЗА. Лидеры СИРИЗА, похоже, не видят нужды в радикальных изменениях в экономике и государстве. Они воображают, будто можно демократическим путем убедить капиталистов поднять зарплаты для рабочих, платить больше налогов и снова привлечь инвестиции в Грецию. Другими словами, у них есть иллюзии в капитализме. Но опыт однозначно показывает, что сегодня в Греции нет места для любых серьезных и стабильных про-рабочих реформ в рамках капитализма. Хорошо бы руководители поскорей это поняли, и сменили свою нынешнюю программу-минимум на программу свержения капитализма в Греции, как предлагает марксистское крыло СИРИЗА. Но такой революционно-социалистической ориентации СИРИЗА нельзя достичь без активной борьбы членов и сторонников партии вокруг марксистских идей в новой партии.

[Zoom]

Эрик Демеестер: Что насчет руководства КПГ (Компартии Греции)? Как рядовые партийцы относятся к их сектантской позиции?

Стаматис Караянопулос: У КПГ очень сектантская тактика. Она противоречит подлинной традиции ленинизма и повторяет сталинскую политику «третьего периода» конца 20х — начала 30х годов прошлого века. Правящая политическая группа в КПГ пытается навязать «кладбищенскую тишину» внутри партии, систематически нарушая демократические права своих членов. Если ты против официальной линии партии, против Сталина, против раскола рабочего движения и молодежи, ты становишься «врагом партии и мелким буржуа». Это не традиция Ленина и Маркса, а чудовищная антикоммунистическая традиция Сталина и его приспешников. Именно поэтому, по крайней мере на данный момент, внутри КПГ нет серьезной оппозиции. Но очевидно, что многие активисты и кадры партии настроены против политики руководства. На данном этапе они дают руководству презумпцию невиновности, по крайней мере временно, до выборов. Но если, как представляется, КПГ получит плохой результат — а она может потерять около трети голосов в пользу СИРИЗА — возникнут все возможности для открытой оппозиции. Разумеется, такая оппозиция будет иметь мощную поддержку со стороны половины избирателей КПГ, которые (как показывают последние соцопросы) выступают за коалиционное правительство с СИРИЗА.

Эрик Демеестер: Вы редактор «Революции», газеты марксистов СИРИЗА. Как вы оцениваете сильные и слабые стороны СИРИЗА и левых в целом?

Стаматис Караянопулос: Сильная сторона СИРИЗА — в ее готовности дать политический голос и четкие политические решения угнетенным греческим рабочим и беднякам. Слабым местом является отсутствие необходимой программы. Многие рядовые сторонники СИРИЗА говорят нам: «Да, конечно, вы правы насчет социализма. Но сейчас не время для этого. Сейчас мы должны победить обнищание, меморандумы и законы «Тройки»…». На такие слова рядового активиста мы должны ответить: «Товарищи, мы вместе боремся за отмену любой антирабочей меры. Но мы должны понимать, что капитализм не может существовать без меморандумов и строгой экономии. Все эти меры — симптомы болезни капитализма. Чтобы обеспечить человеческое будущее для нас и наших детей, мы должны бороться против болезни, мы должны бороться против капитализма. Вот почему мы предлагаем заменить нынешнюю анархию капиталистического рынка на демократическое социалистическое планирование и требуем новой, подлинно демократической власти, чтобы осуществить эти радикальные экономические и социалистические преобразования. Марксисты — вовсе не утописты. Они — самая реалистичная политическая тенденция в обществе. Капитализм означает массовую безработицу и массовую нищету во всем мире. Сегодня реализм означает недоверие к этой системе. Вот почему в Греции и на международном уровне необходимо осуществление социалистической программы».

Эрик Демеестер: Как вы действуете в этот период, и какой отзвук находят ваши идеи в рядах СИРИЗА?

Эрик Демеестер: В СИРИЗА есть и другие группы, которые называют себя марксистами: маоисты, сторонники Тони Клиффа и — с недавних пор — греческие сторонники Питера Тааффа. Все они получили от государства большие суммы денег (в виде субсидий для политических организаций). Мы единственная марксистская политическая сила в СИРИЗА, которая не имеет государственной поддержки и самостоятельно финансируется за счет взносов наших активистов. Наша главная газета «Epanastasi» (»Революция») во время массового движения летом прошлого года разошлась тиражом 2 500 экземпляров. Сейчас мы продаем сотни копий на собраниях и митингах СИРИЗА. Наше влияние крепнет день ото дня. Мы были первой тенденцией в СИРИЗА, которая четко и товарищески критиковала нынешние политические ошибки руководства, и только мы поддерживаем ясную марксистскую политическую альтернативу программе руководства СИРИЗА. Сейчас мы готовим митинг в Афинах на 6 июня, чтобы представить нашу марксистскую платформу для левого правительства. По всей Греции мы каждый день бросаем все силы на борьбу за победу СИРИЗА в выборах и за правительство, которое даст социалистический выход из нынешнего капиталистического кошмара.

Эрик Демеестер: Разрешат ли выборы 17 июня политический кризис? Каковы перспективы после выборов?

Стаматис Караянопулос: Если выборы приведут к власти правительство СИРИЗА, это будет большой победой греческого рабочего движения. Но эта победа поставит вопрос о власти. Окончательное решение зависит от двух факторов: необходимая программа и активная борьба рабочего класса за массовый и организованный ответ на агрессию греческой буржуазии и ее боссов из «Тройки» против греческого народа. После победы на выборах греческие рабочие будут требовать от нового правительства конкретных мер по борьбе с нищетой и массовой безработицей. «Тройка» и буржуазия потребуют немедленного повиновения от СИРИЗА и греческого рабочего класса. Греческая буржуазия известна своими реакционными традициями, и ее контратака может быть крайне яростной. Вот почему марксисты из СИРИЗА настаивают на необходимости социалистической программы, которая вырвет контроль над экономикой и государством из рук буржуазии. Мы также подчеркиваем жизненно важный вопрос формирования массовой политической организации рабочих, молодежи и бедных масс в жилых районах и на предприятиях.

Эрик Демеестер: Вы знаете, что рабочий класс и молодежь в Европе и не только следят за драматическими событиями в Греции. Что вы им скажете, как они могут помочь?

Стаматис Караянопулос: Я выскажусь очень просто и конкретно. Товарищи и коллеги, Греция не является исключением. Греция отражает будущее Европы, и не только юга Европы. Для европейских капиталистов Греция — лишь лаборатория для экспериментов над рабочими всех народов Европы. Вот почему немецкие, французские, британские и другие европейские капиталисты готовы наказать греческий народ, который выступает против их мер посредством социальной и политической борьбы и обращается к коммунистическому движению. Капиталисты готовят те же реакционные программы жесткой экономии по всей Европе. Если капиталисты преуспеют в Греции — они устроят то же самое по всему миру. Все европейские рабочие и молодежь должны объединиться в общей борьбе против капиталистической экономии, борьбе за подлинную солидарность и объединение Европы: за Социалистические Соединенные Штаты Европы!